Stránka 1 z 1
Návrh PC XT
Napsal: 20 bře 2025, 21:15
od SkullKeep
Dneska jse mse bavil s AI o návrhu PC XT skrz tranzistory a v klasickém zapojení (nic SMD). A vyšlo z toho tento návrh v PDF příloze.
Je to docela zajímavá diskuze, hlavně ohledně RAM paměti.
Kód: Vybrat vše
Konfigurace:
✅ Funkční IBM XT 4.77 MHz logika
✅ 640 kB RAM
✅ 2 MB HDD (MFM)
✅ CGA karta + VGA výstup na LED matici 80×45 znaků
✅ 2× COM port (myš/trackball + modem/terminál)
✅ Paralelní port
✅ Floppy mechanika 5.25"
✅ Zvuková ISA karta (DAC/OPL2/FM)
✅ Klávesnice XT/AT styl
Re: Návrh PC XT
Napsal: 21 bře 2025, 04:39
od Diego
A to jsem si řikal jakej nedělam hardcore se svým 8-biťákem a ono tohle! Věřim že to máš spíš jen myšlenkové cvičení ale i tak je to zajímavé!
Re: Návrh PC XT
Napsal: 21 bře 2025, 07:34
od pavel1tu
Tak pokud to je v "teoretické" rovině ... je tam dost "nesmyslů" nebo nesrovnalostí, počínaje spotřebou - žádné desítky W, přes 100 W určitě. Jen můj první výtvor - budík na TTL IO s digitrony žere 80W.
Myslím že je nereálné to postavit + funkční, tak jak jsem to pochopil, jen IO na sběrnice když potřebuji stojí (ty původní typy) kolem 100EUR a více 1ks.
Viděl jsem - funkční - sálové počítače co se používaly v 70-80 letech.
Stavěl jsem 8bit z tehdejšího "socialistického" klonu Z80
Kamarád sbírá, repasuje - já mu vše opravuji - vše co se týče první řady IBM jak s Intel 8088, tak ještě IBM PALM. Teoreticky 8088 mám asi 12ks funkčních, starší řady je problém sehnat.
Když jsem se do tohoto před 15 lety ponořil, měl jsem také hlavu plnou "teorií", praxe ukázala, že něco takového opravit, nebo postavit + oživit, není zrovna moc snadné.
Tak já držím palce a doufám že uvidíme i něco postaveného
Re: Návrh PC XT
Napsal: 21 bře 2025, 09:41
od SkullKeep
To je opravdu jen teorie a taky si myslím, že by to žralo o dost víc. Jen pro představu snad je to správně propočítaný návrh na RAM 640kB.
Kód: Vybrat vše
📌 Zadání: 640 KB RAM (5120 kbit) v diskrétním provedení - SRAM styl
SRAM bit = 6 tranzistorů
Celkem: 5120 kbit × 6 = 30 720 000 tranzistorů
📐 Reálná velikost tranzistoru v SMD provedení
Například 2N7002 (malé MOSFET SOT-23) má:
Rozměr pouzdra: 3 × 1.3 mm = 3.9 mm²
Po započtení prostoru na pájení, trasování atd.: ~5 mm²/tranzistor
📏 Celková plocha tranzistorů
30 720 000 × 5 mm² = 153 600 000 mm²
Přepočet: 153.6 m² čistá plocha jen na tranzistory (bez propojek, logiky)
📐 Přidáme prostorovou rezervu 50% na spoje, podpůrnou logiku, kondenzátory:
153.6 m² × 1.5 = 230.4 m²
⚡ Odhad spotřeby
Reálně 2N7002 má statickou spotřebu nízkou, ale při práci (průtok) může mít:
cca 1 mW na tranzistor (konzervativní)
30 720 000 × 1 mW = 30.72 kW
📈 Výsledné hodnoty
Parametr Hodnota
Počet tranzistorů 30 720 000 ks
Plocha 230.4 m² (cca fotbalové hřiště × 1/3)
Spotřeba 30.72 kW (ano, malý dům na topení)
Cena Při 0.03 €/tranzistor => 921 600 € bez desek
📚 Reálná představa
Zabralo by to zastavěnou plochu cca 15×15 metrů plnou husté SMD logiky.
Spotřeba okolo 30 kW, jen pro RAM!
Cena v milionech Kč, i pokud si necháš SMD vyrábět.
❗ ZÁVĚR:
✅ Postavit to jde (na papíře), ale:
❌ Nerealizovatelné v běžném světě — rozměrově menší panelák a spotřeba malá fabrika.
Jo a reálný propočet spotřeby a ceny za sestavu:
Kód: Vybrat vše
Modul
Komponenty / Množství
Plocha
Spotřeba
Cena (€)
1. RAM 640KB
30 720 000 tranzistorů
230 m²
30.7 kW
921 600 €
2. HDD 2MB
96 000 000 tranzistorů
720 m²
96 kW
2 880 000 €
3. CPU 8088
29 000 tranzistorů
0.22 m²
29 W
870 €
4. VGA + LED
126 000 tranzistorů, 126 000 LED
0.95 m²
2.52 kW
6 300 €
5. Klávesnice
128 spínačů, 256 tranzistorů
0.1 m²
1 W
7.68 €
6. COM1 + COM2
100 tranzistorů (50 každý port)
0.002 m²
2 W
3 €
7. LPT port
100 tranzistorů
0.002 m²
2 W
3 €
8. FDD řadič
10 000 tranzistorů
0.05 m²
10 W
300 €
9. Zvuková karta
15 000 tranzistorů
0.08 m²
15 W
450 €
10. Myš/Trackball
5 000 tranzistorů
0.03 m²
5 W
150 €
💽 Ostatní vedení, PCB, konektory, desky
500 m² PCB, 10 km vodičů
500 m² (navíc)
5 kW
30 000 €
Celkový přehled:
✅ Počet tranzistorů: 126 005 456 ks
✅ Počet LED diod: 126 000 ks
✅ PCB plocha: cca 951.44 m² + 500 m² (rezerva) = 1451.44 m²
✅ Vodiče, spoje: min. 10 km mědi
✅ Celková elektrická spotřeba: ~134.25 kW
✅ Celková cena: 3 839 683.68 € (~97 milionů Kč)
📌 Poznámky:
• Cena za tranzistor: 0.03 €/ks (výroba, test, montáž)
• Cena za LED: 0.02 €/ks
• Cena PCB + montáž: cca 30 €/m² (včetně vícevrstvých průchodů)
• Započteno 10 % na ztráty a pomocné obvody (napájení, stabilizace)
🎯 Reálný výstup:
✅ Potřebuješ celou výrobní halu
✅ Stálý příkon přes 130 kW
✅ Rozpočet skoro 100 milionů Kč
✅ Vizuálně: stovky panelů, kilometry drátů, tisíce maticových LED
Re: Návrh PC XT
Napsal: 22 bře 2025, 04:45
od Diego
Jednu starší halu na prodej sem viděl kdyby si měl zájem
Ono mělo důvod proč ty první počítače byly jaké byli a bylo jich málo
Re: Návrh PC XT
Napsal: 04 bře 2026, 11:28
od JPLABS
PC-XT z tranzistorů jsem nikde neviděl, ale na netu jsem kdysi zahlídnul relátkový počítač. Postavil to nějaký nadšenec v Americe (jak jinak že ...). Měl to po celým baráku. Zkuste vygůglit "relay computer".
Zajímavější je tranzistorový kalkulátor HP9100. Vyráběl se v letech 1969-1970. Jestli je zájem, můžu dát někam fotky. HP9100 byla bedna na stůl, velká asi jak PC-XT. Displej byla osciloskopická obrazovka a skutečně to počítalo. Docela svižně a přesně a to i transcendentní a goniometrické funkce. Počítač měl feritovou paměť a záznamové médium byla papírová karta s magnetickým proužkem. Uvnitř bylo mraky tranzistorů a diod a jediný integrovaný obvod byl jednoduchý operační zesilovač ve čtečce těch papírových kartiček s magnetickým proužkem. Vtip je, že dnešní Arduino nedokáže počítat tak přesně, jako HP9100 před více než 55 léty.
Kapitolou samostatnou byly analogové počítače. Mám "To Do listě" jeden takový udělat. Úhelný kámen projektu je, tak mu udělat přední panel. Prostě ta mechanická část.
Re: Návrh PC XT
Napsal: 07 bře 2026, 09:54
od JPLABS
Dodatek k teorii a výpočtu velikosti tranzistorové paměti v PC-XT :
v počítači HP9845 existovala maximální paměťová deska 128 kByte viz zde:
http://www.jplabs.co.uk/projects/hp9845 ... 66526.html. Fyzicky tu desku vlastním. Velikost desky je 253 x 125mm. Plošný spoj má 4 vrstvy (deska vyrobená v roce 1978 !). Jaká je spotřeba té desky nevím, ale pamatuju, že dost topila.
Pro 640 kByte by bylo potřeba 5 takovýchto desek
Z tranzistorů si to nedokážu v reálu představit.
Pamatuju se ale na článek vyšlý v časopise Amatérské Rádio, někdy na přelomu let 1970 a 1971. Týkal se konstrukce digitálních hodin s digitrony realizovaných pomocí tranzistorů. Prostě klopné obvody byly sestaveny z tranzistorů, diod a odporů a řazeny do dekadických čítačů. Fakt to fungovalo a bylo to ohromné a velikánské. Zkuste si ten článek dohledat.
Re: Návrh PC XT
Napsal: 07 bře 2026, 10:37
od JPLABS
Opravuji: článek o digitálních tranzistorových hodinách v Amatérském Radiu byl v čísle 8 v roce 1973 .
A pro představu, přiložené foto je tranzistorová kalkulačka vyráběná v 70-tých letech v bývalé NDR. Byla 2x větší než americká HP9100, ale na rozdíl od HP9100 uměla pouze 4 základní funkce. Měla digitrony a feritovou paměť na hrníčkových jádrech. Úhelným kamenem bylo technologické provedení, pájení atd. Schéma tohoto stroje je u mne, kdyby někdo chtěl udělat retro kopii.