forum.hwkitchen.cz

Dneska jse mse bavil s AI o návrhu PC XT skrz tranzistory a v klasickém zapojení (nic SMD). A vyšlo z toho tento návrh v PDF příloze.

Je to docela zajímavá diskuze, hlavně ohledně RAM paměti.

Kód: Vybrat vše

Konfigurace:
✅ Funkční IBM XT 4.77 MHz logika
✅ 640 kB RAM
✅ 2 MB HDD (MFM)
✅ CGA karta + VGA výstup na LED matici 80×45 znaků
✅ 2× COM port (myš/trackball + modem/terminál)
✅ Paralelní port
✅ Floppy mechanika 5.25"
✅ Zvuková ISA karta (DAC/OPL2/FM)
✅ Klávesnice XT/AT styl

navrhXTpočítače.pdf: (560.13 KiB) Staženo 260 x

A to jsem si řikal jakej nedělam hardcore se svým 8-biťákem a ono tohle! Věřim že to máš spíš jen myšlenkové cvičení ale i tak je to zajímavé!

Tak pokud to je v "teoretické" rovině ... je tam dost "nesmyslů" nebo nesrovnalostí, počínaje spotřebou - žádné desítky W, přes 100 W určitě. Jen můj první výtvor - budík na TTL IO s digitrony žere 80W.
Myslím že je nereálné to postavit + funkční, tak jak jsem to pochopil, jen IO na sběrnice když potřebuji stojí (ty původní typy) kolem 100EUR a více 1ks.

Viděl jsem - funkční - sálové počítače co se používaly v 70-80 letech.
Stavěl jsem 8bit z tehdejšího "socialistického" klonu Z80
Kamarád sbírá, repasuje - já mu vše opravuji - vše co se týče první řady IBM jak s Intel 8088, tak ještě IBM PALM. Teoreticky 8088 mám asi 12ks funkčních, starší řady je problém sehnat.
Když jsem se do tohoto před 15 lety ponořil, měl jsem také hlavu plnou "teorií", praxe ukázala, že něco takového opravit, nebo postavit + oživit, není zrovna moc snadné.

Tak já držím palce a doufám že uvidíme i něco postaveného

To je opravdu jen teorie a taky si myslím, že by to žralo o dost víc. Jen pro představu snad je to správně propočítaný návrh na RAM 640kB.

Kód: Vybrat vše

📌 Zadání: 640 KB RAM (5120 kbit) v diskrétním provedení - SRAM styl
SRAM bit = 6 tranzistorů
Celkem: 5120 kbit × 6 = 30 720 000 tranzistorů
📐 Reálná velikost tranzistoru v SMD provedení
Například 2N7002 (malé MOSFET SOT-23) má:
Rozměr pouzdra: 3 × 1.3 mm = 3.9 mm²
Po započtení prostoru na pájení, trasování atd.: ~5 mm²/tranzistor
📏 Celková plocha tranzistorů
30 720 000 × 5 mm² = 153 600 000 mm²
Přepočet: 153.6 m² čistá plocha jen na tranzistory (bez propojek, logiky)
📐 Přidáme prostorovou rezervu 50% na spoje, podpůrnou logiku, kondenzátory:
153.6 m² × 1.5 = 230.4 m²
⚡ Odhad spotřeby
Reálně 2N7002 má statickou spotřebu nízkou, ale při práci (průtok) může mít:
cca 1 mW na tranzistor (konzervativní)
30 720 000 × 1 mW = 30.72 kW
📈 Výsledné hodnoty
Parametr	Hodnota
Počet tranzistorů	30 720 000 ks
Plocha	230.4 m² (cca fotbalové hřiště × 1/3)
Spotřeba	30.72 kW (ano, malý dům na topení)
Cena	Při 0.03 €/tranzistor => 921 600 € bez desek
📚 Reálná představa
Zabralo by to zastavěnou plochu cca 15×15 metrů plnou husté SMD logiky.
Spotřeba okolo 30 kW, jen pro RAM!
Cena v milionech Kč, i pokud si necháš SMD vyrábět.
❗ ZÁVĚR:
✅ Postavit to jde (na papíře), ale:
❌ Nerealizovatelné v běžném světě — rozměrově menší panelák a spotřeba malá fabrika.

Jo a reálný propočet spotřeby a ceny za sestavu:

Kód: Vybrat vše


Modul
Komponenty / Množství
Plocha
Spotřeba
Cena (€)
1. RAM 640KB
30 720 000 tranzistorů
230 m²
30.7 kW
921 600 €
2. HDD 2MB
96 000 000 tranzistorů
720 m²
96 kW
2 880 000 €
3. CPU 8088
29 000 tranzistorů
0.22 m²
29 W
870 €
4. VGA + LED
126 000 tranzistorů, 126 000 LED
0.95 m²
2.52 kW
6 300 €
5. Klávesnice
128 spínačů, 256 tranzistorů
0.1 m²
1 W
7.68 €
6. COM1 + COM2
100 tranzistorů (50 každý port)
0.002 m²
2 W
3 €
7. LPT port
100 tranzistorů
0.002 m²
2 W
3 €
8. FDD řadič
10 000 tranzistorů
0.05 m²
10 W
300 €
9. Zvuková karta
15 000 tranzistorů
0.08 m²
15 W
450 €
10. Myš/Trackball
5 000 tranzistorů
0.03 m²
5 W
150 €
💽 Ostatní vedení, PCB, konektory, desky
500 m² PCB, 10 km vodičů
500 m² (navíc)
5 kW
30 000 €

Celkový přehled:
✅ Počet tranzistorů: 126 005 456 ks
✅ Počet LED diod: 126 000 ks
✅ PCB plocha: cca 951.44 m² + 500 m² (rezerva) = 1451.44 m²
✅ Vodiče, spoje: min. 10 km mědi
✅ Celková elektrická spotřeba: ~134.25 kW
✅ Celková cena: 3 839 683.68 € (~97 milionů Kč)

📌 Poznámky:
    • Cena za tranzistor: 0.03 €/ks (výroba, test, montáž) 
    • Cena za LED: 0.02 €/ks 
    • Cena PCB + montáž: cca 30 €/m² (včetně vícevrstvých průchodů) 
    • Započteno 10 % na ztráty a pomocné obvody (napájení, stabilizace) 

🎯 Reálný výstup:
✅ Potřebuješ celou výrobní halu
✅ Stálý příkon přes 130 kW
✅ Rozpočet skoro 100 milionů Kč
✅ Vizuálně: stovky panelů, kilometry drátů, tisíce maticových LED

Jednu starší halu na prodej sem viděl kdyby si měl zájem

Ono mělo důvod proč ty první počítače byly jaké byli a bylo jich málo

forum.hwkitchen.cz

Návrh PC XT

Návrh PC XT

Re: Návrh PC XT

Re: Návrh PC XT

Re: Návrh PC XT

Re: Návrh PC XT