Pomoc se zapojením motoru a stopek

[embargo]

Ahoj, pomohl by mi někdo s identifikací a zapojením motoru a zapojením stopek Elektročas?

Motor je pravděpodobně z promítačky nebo z převíječky. Vedou z něj čtyři vodiče označené písmeny A až D.

Stopky Elektročas typ TS1, nejsem si jistý popiskem zapojení.

Díky všem za pomoc a omlouvám se za mixování témat.

[Caster]

Zeptej se výrobce motoru Th. Zürrer AG Antriebstechnik .

[Diego]

Ptal jsem se GPT:
Tohle vypadá jako DC motor s převodovkou, vyrobený firmou Th. Zürcher & Cie. Zürich, Schweiz. Podle štítku se jedná o motor označený AFV 35 ½, a máš tam zajímavé údaje:

Co je na štítku:
Napětí (V): 12 V

Proud (A): 3,5 A

Otáčky (n/n1): 5000 / 620 (pravděpodobně motor / výstup z převodovky)

Typ zapojení:

V = CD → 12 V

V = AB → 12 V

To značí, že má víc vývodů a různé kombinace se používají pro různé režimy – možná i reverz nebo brzdu.

Dráty:
Černý, červený, zelený, žlutý – vypadá to, že máš čtyři vodiče, což by mohlo znamenat:

2 vodiče napájení

2 vodiče např. pro brzdění, zpětnou vazbu, nebo jiný režim chodu

Co si o tom myslím:
Je to 12V motor s převodovkou, docela výkonný (3,5 A není málo) a zdá se, že je stavěný na přesný chod (asi nějaké švýcarské zařízení). Těch 5000 / 620 značí převod asi 8:1, takže to bude silný, pomalejší výstup – vhodné třeba pro robotiku, posuvy, nebo nějaký mechanický pohon.

Tipy:
Pokud chceš motor zkusit spustit, nejbezpečnější je připojit červený a černý vodič na 12 V a sledovat, co udělá.

Pokud se netočí nebo brzdí, může být potřeba propojit i ty další dva vodiče (např. zelený a žlutý), ale nejdřív zjisti jejich funkci – třeba jsou pro elektromagnetickou brzdu.

Třeba to pomůže

[Caster]

AI Grok (Musk) :

Pojďme se ponořit do hledání schématu zapojení pro Th. Stejnosměrný motor Zürer & Cie. AFV 35/2, o kterém jste pravděpodobně zjistili, že pochází z projektoru nebo navíječe, se čtyřmi vodiči označenými A až D.
Krok 1: Pochopení motoru a kontextu

Z obrázku víme, že se jedná o 12 V DC motor s jmenovitým výkonem 20 W, odběrem 1,2 A a schopným 5000 ot./min. Na typovém štítku je označení „CD“, které často označuje nepřetržitý pracovní cyklus, a „0AB“, které může odkazovat na konkrétní konfiguraci. Motor má čtyři vodiče, označené A až D, což je u jednoduchého stejnosměrného motoru trochu neobvyklé, protože většina základních stejnosměrných motorů má dva vodiče (kladný a záporný). Přítomnost čtyř vodičů naznačuje, že by se mohlo jednat o motor s dalšími ovládacími funkcemi, jako je ovládání rychlosti, ovládání směru (reverzibilní) nebo mechanismus zpětné vazby, který je v souladu s jeho potenciálním použitím v projektoru nebo navíječi, kde je potřeba přesné ovládání.

Projektory a navíječky často vyžadují motory, které mohou pracovat v obou směrech (vpřed i vzad), aby zvládly pohyb filmu, a mohou mít další vodiče pro řídicí obvody, jako je brzda, regulace rychlosti nebo otáčkoměr pro zpětnou vazbu. Čtyři vodiče (A, B, C, D) mohou indikovat:

Dva vodiče pro napájení (kladný a záporný).
Dva další vodiče pro řídicí obvod, jako je změna směru motoru nebo připojení ke snímači zpětné vazby.

Krok 2: Analýza vodičů

Obrázek ukazuje tři vodiče (červený, černý a zeleno-žlutý), ale zmínili jste se o čtyřech vodičích označených A až D. Je možné, že čtvrtý vodič není na obrázku vidět, nebo zeleno-žlutý vodič může být uzemnění, takže ostatní tři jsou součástí sady A-D. U stejnosměrných motorů se čtyřmi vodiči:

Dva vodiče jsou typicky pro hlavní napájení kotvy motoru (např. A a B).
Další dva mohou být pro sekundární funkci, jako je budicí vinutí (pokud se jedná o samostatně buzený motor), brzda nebo řídicí obvod pro změnu směru (např. C a D).

Protože tento motor je pravděpodobně z projektoru nebo navíječe, je běžným nastavením pro takové aplikace reverzibilní stejnosměrný motor. Čtyřvodičová konfigurace může znamenat:

A a B jsou hlavní napájecí vodiče pro jeden směr.
C a D se používají k obrácení polarity nebo ovládání sekundární funkce.

Krok 3: Hypotéza konfigurace zapojení

S ohledem na kontext předpokládejme nastavení kabeláže pro reverzibilní stejnosměrný motor, který je běžný u projektorů a převíječek:

A a B: Hlavní napájecí vodiče pro kotvu, kde přivedení 12 V DC přes A (kladný) a B (záporný) způsobí, že se motor otáčí jedním směrem (např. dopředu pro navíjení fólie).
C a D: Lze použít k obrácení směru buď:
Přepínání polarity kotvy (např. přepínač DPDT by mohl prohodit napětí mezi A a B pomocí C a D jako řídicích vstupů).
Nebo C a D mohou být součástí sekundárního okruhu, jako je brzdový nebo rychlostní kontrolní mechanismus.

Další možností je, že tento motor má vestavěný mechanismus zpětné vazby (např. otáčkoměr nebo enkodér) pro přesné řízení rychlosti, což je běžné u projektorů pro zajištění konzistentní rychlosti filmu. V tomto případě:

A a B mohou být hlavní napájecí kabely.
C a D mohou být pro snímač zpětné vazby, i když je to méně pravděpodobné, protože snímače zpětné vazby obvykle používají více než dva vodiče (např. napájení, zem a signál).

Krok 4: Vyhledání schématu zapojení

Vzhledem k tomu, že se jedná o specifický motor (Th. Zürer & Cie. AFV 35/2), nalezení přesného schématu zapojení vyžaduje buď dokumentaci výrobce, nebo manuál k projektoru/převíječce, ve které byl použit. Bohužel Th. Zürer & Cie. není široce zdokumentovanou společností v moderních zdrojích a model AFV 35/2 se neobjevuje v běžných databázích motorů. Můžeme však odvodit pravděpodobné nastavení zapojení na základě podobných stejnosměrných motorů používaných v projektorech a převíječkách.

Podíval jsem se na zdroje, které by mohly pomoci, jako jsou fóra a webové stránky zabývající se zapojením stejnosměrných motorů pro podobné aplikace (např. reverzibilní motory v malých strojích). Jedním z relevantních příkladů je diskuse o 24 V DC reverzibilním motoru se čtyřmi vodiči, kde dva vodiče s velkým průřezem (červený a černý) byly pro hlavní napájení a dva vodiče s menším průřezem byly pro řídicí obvod pro obrácení směru. To je v souladu s potenciálním nastavením našeho motoru, i když ten náš pracuje při 12 V.
Krok 5: Navrhované schéma zapojení

Protože nemáme přesné schéma, zkonstruujme věrohodné zapojení pro čtyřvodičový stejnosměrný motor používaný v projektoru/převíječce, za předpokladu, že je reverzibilní:

Hlavní napájení (A a B):
Vodič A (např. červený): Kladný vodič pro dopředný směr.
Vodič B (např. černý): Záporný svod pro dopředný směr.
Připojte 12 V DC přes A (+) a B (-), aby motor běžel v dopředném směru (např. navíjecí fólie).
Směr zpětného chodu (C a D):
Vodiče C a D lze použít k obrácení motoru záměnou polarity A a B. To se obvykle provádí pomocí dvoupólového přepínače s dvojitým přepínáním (DPDT):

V poloze „vpřed“ přepínač připojuje napájení 12 V k A (+) a B (-).
V poloze „reverse“ přepínač připojí napájení 12 V k B (+) a A (-), čímž se obrátí směr motoru.
Alternativně mohou být C a D řídicí vstupy, které po aktivaci aktivují vnitřní relé nebo obvod pro reverzaci motoru.
Země (zelená/žlutá):
Zelený/žlutý vodič je pravděpodobně uzemnění z důvodu bezpečnosti, spojující kryt motoru se zemí, aby se zabránilo úrazu elektrickým proudem. Tento vodič by měl být připojen k zemi vašeho napájecího zdroje nebo systému.

Zde je zjednodušené schéma zapojení pro reverzibilní nastavení pomocí přepínače DPDT:

Napájení: 12 V DC.
Přepínač DPDT:
Svorka 1 (vstup): +12 V.
Svorka 2 (vstup): Zem (0 V).
Svorka 3 (výstup k motoru): Připojuje se k vodiči A.
Svorka 4 (výstup k motoru): Připojuje se k vodiči B.
Svorka 5 (křížově propojená se svorkou 2): Pro reverzaci.
Svorka 6 (křížově propojená se svorkou 1): Pro reverzaci.
Motor:
Vodič A: Připojen ke svorce 3 přepínače DPDT.
Vodič B: Připojen ke svorce 4 přepínače DPDT.
Vodič C a D: Pokud se nepoužívají pro couvání, mohou být pro sekundární funkci (např. ovládání brzdy nebo rychlosti). Bez manuálu byste je museli otestovat multimetrem, abyste zjistili jejich funkci.
Uzemnění: Zelený/žlutý vodič k uzemnění systému.

Krok 6: Testování konfigurace

Protože nemáme přesné schéma, budete muset motor pečlivě vyzkoušet:

Identifikujte A a B:
K měření odporu mezi páry vodičů použijte multimetr. Dvojice s nejnižším odporem (pravděpodobně A a B) je pravděpodobně hlavní vinutí kotvy.
Aplikujte 12 V DC na A a B (např. červená na A, černá na B) a sledujte, zda se motor točí. Pokud ano, poznamenejte si směr.
Test C a D:
Pokud se motor otáčí s A a B, zkuste obrátit polaritu (např. červená na B, černá na A), abyste potvrdili obrácení směru.
Pokud jsou C a D pro reverzaci, může být nutné je připojit k řídicímu obvodu nebo spínači. Můžete otestovat přivedením malého napětí (např. 5 V) na C a D, abyste zjistili, zda to ovlivní chování motoru (např. změní směr nebo aktivuje brzdu).
Bezpečnost:
Ujistěte se, že je zelený/žlutý vodič uzemněn.
Začněte s nízkým napětím (např. 6 V), abyste předešli poškození motoru v případě nesprávného zapojení.

Krok 7: Proč nemůžeme najít přesný diagram

Th. Zdá se, že Zürer & Cie. je menší nebo starší švýcarský výrobce a dokumentace k jejich motorům, zejména specializovaným modelům, jako je AFV 35/2, není široce dostupná online. Motory projektoru a navíječe z té doby (pravděpodobně v polovině 20. století, vzhledem ke stylu typového štítku) se často dodávaly s manuály specifickými pro zařízení, do kterého byly instalovány, jako je například filmový projektor nebo navíječka. Bez modelu projektoru/převíječe nebo Th. Zürer & Cie., jsme omezeni na kvalifikované odhady založené na podobných motorech.
Krok 8: Doporučení

Zkontrolujte vybavení: Pokud máte projektor nebo navíječku, ze které tento motor pochází, vyhledejte příručku nebo schéma zapojení na samotném zařízení. Mnoho starších projektorů má schéma uvnitř krytu.
Kontaktujte specialistu: Opravna historických projektorů nebo švýcarské průmyslové muzeum mohou mít záznamy o Th. motory Zürer & Cie.
Experimentujte bezpečně: Pokud vám vyhovuje elektronika, použijte k systematickému testování vodičů multimetr a variabilní zdroj stejnosměrného proudu. Začněte s A a B jako hlavními napájecími vodiči, poté experimentujte s C a D, abyste určili jejich funkci.

Konečné schéma zapojení (hypotetické)

Zde je nejpravděpodobnější nastavení pro reverzibilní stejnosměrný motor se čtyřmi vodiči v projektoru/převíječce:

Vodič A (červený): Kladný pro směr vpřed.
Vodič B (černý): Negativní pro směr vpřed.
Vodič C a D: Pravděpodobné ovládací vodiče pro změnu směru, možná prostřednictvím spínače DPDT nebo interního relé.
Zelená/žlutá: zem.

Chcete-li motor obrátit, použijte přepínač DPDT k záměně polarity A a B. Pokud mají C a D jinou funkci (např. brzdu nebo ovládání rychlosti), budete je muset vyzkoušet samostatně.

[embargo]

Ach jo, tyhlety generativní AI jsou zlo.

Někdo s reálnou zkušeností s AV technikou minulého století se tu nevyskytuje?

[Caster]

Pošli mail s dotazem výrobci viz můj odkaz výše .

[AstroMiK]

A co máš za problém s těma stopkama?
Vždyť tam je schéma připojení těch ovládacích kontaktů nakresleno dost přesně.

Jeden spínač při sepnutí stopky zapne (podle mého názoru asi přes nějaký elektromagnet připojí převodovku ke stále běžícímu motoru).
Při rozpojení spínače se převodovka od motoru odpojí a na rafikách zůstane natočený čas.
Druhý kontakt (tlačítko) pak nějak (zase asi elektromechanicky) uvede rafiky na převodovce do nulové polohy.


Jen pozor na dvě věci:
1) Orientovat se podle středového klíče (schéma je proti reálnému konektoru pootočené asi o 120°).
2) Na kontaktech může být síťové napětí, takže nesahat na holé dráty.


Pro ověření asi budeš muset skříňku rozebrat, ale kdybych to takhle dostal do ruky já, tak to na první pokus vyzkouším podle toho schématu a dovnitř vůbec nelezu...

[embargo]

A co máš za problém s těma stopkama?
Vždyť tam je schéma připojení těch ovládacích kontaktů nakresleno dost přesně.

...

Díky za radu, na první dobrou jsem ze schématu nepochopil, že ta část s motorem je popis zapojení vnitřku a pořád se to snažil nějak v hlavě spojit dohromady.

Stopky už stopují, použil jsem kolebkový spínač a tlačítko.