Detekce 230V

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 23 úno 2023, 01:14

Ještě si dovolím prudit, protože se nějak nemůžu dopočítat.
Beru to poslední schéma se třemi odpory 3*100 kOhm a optočlen plus paralelní dioda k němu v opačném seměru

Podle specifikace má PC817D vnitřní odpor 120 Ohm.

Na vstupu mám 230V.
Celkový odpor vstupního obvodu je 3*100k+120=300 120 Ohm. (odpor diody neuvažuji, protože je v závěrném směru, když proud teče vstupem optočlenu).

Proud v obvodu je 230/300120=0,766 mA

Úbytek napětí na jednotlivých odporech je 76,6V takže na vstupu optočlenu je 0,09V. Což mi přijde dosti málo. Někdo tady zmiňoval, že je na vstupu optočlenu kolem 1,1V, ale tomu by odpovídal vnitřní odpor cca 1k5.

Kde jsem udělal chybu ve výpočtu?

Uživatelský avatar
Caster
Příspěvky: 381
Registrován: 11 zář 2019, 09:02
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od Caster » 23 úno 2023, 02:38

Na vstupu máš 230 V. Uf diody je 1,2 V (viz TDS) tj. proud obvodem bude 230 - 1,2 / 300E3 (3 odpory) = 762,7 µA. Vstupní odpor diody je pak 1,2 V / 762,7 µA = 1 573 Ohm.

PC817D má převodní charakteristiku proudů (CTR) 300 až 600. Podívej se také na postup výpočtu v článku Using Optocouplers.

jankop
Příspěvky: 1030
Registrován: 06 zář 2017, 20:04
Reputation: 0
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce 230V

Příspěvek od jankop » 23 úno 2023, 15:45

Promiň PetrB, ale raději nic nepočítej, protože tvoje představy o elektronických obvodech jsou naprosto špatné.
Už i proto, že LED v detailním přiblížení je nelineární prvek a v tomto případě je třeba řešit proud LED a nikoliv napětí, které na ní je. To bude cca 1,2V, bez toho, že bys to mohl zásadně ovlivnit.
Když se nebudeš snažit počítat nesmysly, tak ten obvod bude fungovat.
Pokud bys chtěl takovéto obvody navrhovat a nikoliv jen kopírovat, tak bys nejprve nusel pochopit alespoň základní charakteristiky polovodičkových prvků.

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 23 úno 2023, 16:54

jankop píše:
23 úno 2023, 15:45
Promiň PetrB, ale raději nic nepočítej, protože tvoje představy o elektronických obvodech jsou naprosto špatné.
Už i proto, že LED v detailním přiblížení je nelineární prvek a v tomto případě je třeba řešit proud LED a nikoliv napětí, které na ní je. To bude cca 1,2V, bez toho, že bys to mohl zásadně ovlivnit.
Když se nebudeš snažit počítat nesmysly, tak ten obvod bude fungovat.
Pokud bys chtěl takovéto obvody navrhovat a nikoliv jen kopírovat, tak bys nejprve nusel pochopit alespoň základní charakteristiky polovodičkových prvků.
Já chci pochopit, jak se něco takového dá spočítat. Do návrhů mám dost daleko a takové ambice zase nemám. Ale chci si alespoň umět ověřit výpočty. Elektronikou jsem se zabýval kdysi dávno a spíše z donucení, moje oblast je daleko více programování.
I díky vasim připomínkám se snad dostanu k lepšímu pochopení.

jankop
Příspěvky: 1030
Registrován: 06 zář 2017, 20:04
Reputation: 0
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce 230V

Příspěvek od jankop » 23 úno 2023, 20:34

Ta trojice rezistorů 100K je v dané konfiguraci srovnatelná se zdrojem proudu.
Chceš počítat?
1. Nejprve bys měl reverzně určit z požadovaného výstupního proudu optočlenu a jeho proudového přenosu, proud nutný pro buzení LED. Bavíme se o režimu spínání, pak se empiricky doporučuje proud dvojnásobný než spočtené minimum.
2. Na základě velikosti vypočteného požadovaného vstupního proudu pak navrhuješ velikost rezistorů. Tři jsou kvůli snížení výkonové ztráty a dostatečnou napěťovou odolnost. To je vhodné výpočtem zkontrolovat vzhledem k rezistorům, které jsou k dispozici. Velice často se neuvažuje napěťová odolnost, což je v tomto případě důkležitý bezpečnostní parametr. Jinak se to pochopitelně považuje za jediný rezistor. Úbytek napětí na diodě optočlenu můžeš směle zanedbat.
3. Ta dioda v obvodu má velice důležitou roli. Zatímco když je LED v optočlenu v propustném směru, tak se pro těch 230voltů prostě otevře a napětí zůstane na rezistorech s výjimkou ubytku na vlastní LED cca 1,2V. Ovšem když je LED v závěrném směru, tak by prostě při cca 5V došlo k jejímu průrazu, protože na diodě v závěrném směru může napětí bez ohledu na rezistory vyrůst až do max 326 voltů. (Jsem si vědom určitého zjednodušení)
Tomu brání vnější antiparalelní dioda, Ta se při záporném napětí cca 0,7V "otevře" a na LED se nedostane vyšší záporné napětí. Já bych klidně dal místo této diody antiparalelně červenou LED, jako signalizaci přítomosti 230V (proč červenou?, protože má malý úbytek napětí, srovnatelný s infra LED v optočlenu a ten bude pak minimálně zatěžován v závěrném směru.)
V prezentovaném zapojení je efektivní proud LED cca 1mA, což by mělo pro daný účel stačit.
Základem konstrukce jakýchkoliv el. obvodů je především vědomí, co mohu zjednodušit, co zanedbat a co naopak nemohu vypustit.

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 24 úno 2023, 00:36

Díky,
když jsem se na to schéma prvně koukal, tak jsem to tak nějak tušil že to bude jak píšeš, ale neuměl jsem to překontrolovat výpočty (ne že bych to teď nějak výborně uměl, ale je mi to jasnější).

BigSandy
Příspěvky: 220
Registrován: 23 zář 2017, 07:09
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od BigSandy » 27 úno 2023, 08:04

ondraN píše:
22 úno 2023, 07:44
Nejsnazší detekce je vyhrabat v šuplíku starou nabíječku a připojit ji přes odporový trimr na vývod MCU :mrgreen:
https://www.hadex.cz/k613n-doutnavka-23 ... a-privody/
https://www.aliexpress.com/item/1005001992175520.html

V prací mame dute nehořlave trubičky - pruměr jako fix nebo prupiska.
Uřiznu 4 cm. Z jedne strany doutnavka a a z druhe fotoodpor.
Mam to všude kde hlidam, zda je vypnutý proud a funguje už 8 roku bez problemu :D
Na digi. pinu je 1 nebo 0.

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 27 úno 2023, 13:32

BigSandy píše:
27 úno 2023, 08:04
ondraN píše:
22 úno 2023, 07:44
Nejsnazší detekce je vyhrabat v šuplíku starou nabíječku a připojit ji přes odporový trimr na vývod MCU :mrgreen:
https://www.hadex.cz/k613n-doutnavka-23 ... a-privody/
https://www.aliexpress.com/item/1005001992175520.html

V prací mame dute nehořlave trubičky - pruměr jako fix nebo prupiska.
Uřiznu 4 cm. Z jedne strany doutnavka a a z druhe fotoodpor.
Mam to všude kde hlidam, zda je vypnutý proud a funguje už 8 roku bez problemu :D
Na digi. pinu je 1 nebo 0.
Hezké řešení. To se mi asi líbí nejvíce ;-)
Díky za tip.

jankop
Příspěvky: 1030
Registrován: 06 zář 2017, 20:04
Reputation: 0
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce 230V

Příspěvek od jankop » 28 úno 2023, 21:54

No to už je nostalgie, jak krystalka s kouskem galenitu. :D
Pamatuju dřevní dobu elektroniky u nás, kdy docela sprostý IO stál 350 Kč, což byla pětina platu kvalifikovaného pracovníka a slabučká LED cca 100Kč, to stačilo pětičlené rodině na týdenní stravu.
Ale doutnavka s CDS v nehořlavé trubičce je v dnešní době už poněkud out. :D

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 23 bře 2023, 02:26

Ahoj,
dovolím si téma opět oživit.
Navržené zapojení se třemi odpory funguje, ovšem má zásadní chybu v logice. Tak jak jsem to zapojil, to detekuje, jak je stisknuto jedno tlačítko a ne, zda celým zapojením prochází 230V.
Uvažoval jsem něco zapojit na nulový drát a jako nejlepší kandidát mi vychází ta doutnavka ;-).

Co byste navrhovali vy?
Jde mi o to, abych dokázal detekovat stav svítí/nesvítí (bez natahování dalších vodičů). Ten křížový přepínač je realizovaný pomocí Arduinem ovládaných relé.
Schematicky by to mohlo vypadat asi takto. Bohužel nevím, co bude v tom rámečku nad "Arduino detekce"
Detekce.jpg
Díky

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů