Detekce 230V

[PetrB]

Ahoj,
zvažuji klasickou detekci "teče/neteče". Vím, že na to je modul s optočlenem https://dratek.cz/arduino/1758-izolacni ... -230v.html. Podobný doma mám. Zajímalo by mne, jak je to udělané. Na netu jsem našel toto schéma:

ale to se mi nějak nezdá. Přijde mi,že to detekuje pouze půlku vlny a hodnota odporu se mi zdá dost malá (100O hm).
Tak jsem se díval, jak je udělaný ten můj modul a z toho jsem vypozoroval následující zapojení:

Co je správně? Ten druhý se mi líbí trochu více, ale i tak tomu úplně nerozumím. Jak dojde ke snížení napětí z 230 na potřebných cca 5V na vstupu optočlenu? Předpokládám, že kondenzátor by měl vyhladit křivku, která projde přes diodový můstek.

Můžete mi to někdo osvětlit?

Díky.

[analytik]

Oba způsoby jsou po drobných úpravách funkční. U druhého výkresu je zbytečně velká kapacita na vstupu optronu (stačí 1 mikro) a ta paralelní dioda má být Zenerka 5V. Na prvním výkresu je proud do optronu omezen především sériovým kondenzátorem s nízkou kapacitou, který se pro střídavý proud chová jako odpor (reaktance). Paralelně ke vstupu optronu by se hodil malý kondenzátor, který by doplnil chybějící půlvlny.
Nedávno jsem dělal detektor síťového napětí pro ESP8266 ze čtyř součástek. Síťové napětí se uzavíralo přes odporový dělič M22 + 3k3 z jehož středu vychází 3 V přes usměrňovací diodu na kondík 1M. K němu je připojen logický vstup ESP8266. Zapojení není izolováno od sítě, ale je fyzicky nepřístupné.

[PetrB]

Ahoj moc děkuji za reakci, už je mi to trochu jasnější.

Takže to první řešení by tedy mohlo vypadat nějak takto? (Zvažuji, že to zkusím postavit).

(ten napájecí konektor je blbě, ale zdroj střídavých 230 jsem tam nenašel)
Jaké by si tam dal součástky? Mám odpor 100 Ohm 5W a kondenzátor 100nF/1300V. Optočlen mám PC817 a nevím jakou tu zenerovku a jaký kondenzátor C5. Můžeš mi to doplnit?

Díky

[kiRRow]

Hlavně až to postavíš, tak to nezapojuj do zásuvky ...
Pokud vemu že Xc4 = 1/2*3,14*50*100*10^-9 = tak bude mít jalový odpor cca 32kOhm ... tak do série stím 100Ohm odporem tvoří dělič, na tu diodu, C5 a optočlen se dostane 228V, zenerovka se prorazí, optočlen se prorazí a kondenzátor ti vybuchne.
Pokud tu chybu nevidíš, tak rozhodně nic nevymýšlej a nepřipojuj do zásuvky.
PS : Až to opravíš, tak tam dej pojistku - nikdy nic nepřipojuj bez pojistky

[jankop]

Hlavně až to postavíš, tak to nezapojuj do zásuvky ...
Pokud vemu že Xc4 = 1/2*3,14*50*100*10^-9 = tak bude mít jalový odpor cca 32kOhm ... tak do série stím 100Ohm odporem tvoří dělič, na tu diodu, C5 a optočlen se dostane 228V, zenerovka se prorazí, optočlen se prorazí a kondenzátor ti vybuchne.
Pokud tu chybu nevidíš, tak rozhodně nic nevymýšlej a nepřipojuj do zásuvky.
PS : Dej tam pojistku - nikdy nic nepřipojuj bez pojistky

Trošku to dramatizuješ a tvoje představa o napěťových poměrech v tomto obvodu je nepřesná.
Pokud je kondenzátor dostatečně dimenzován napěťově, tak se nejspíš nic neprorazí. Kondenzátor by ovšem mohl být i menší kapacity. Napětí na ZN diodě nepřekročí 1,2V. Tudíž se nenbude ani otevírat, natož prorážet. Ovšem nemá tam ani smysl a vhodnější by bylo použít běžnou diodu, nebo červenou LED antiparalelně k LED optocopleru.
R1 bych volil podstatně větší pro omezení případných proudových rázů při zapnutí. Asi úplně bez problémů by bylo použít místo kondenzátoru dva sériové, výkonově a napěťově dostatečně dimenzované rezistory. Dva kvůli zvýšení napěťové odolnosti.

[kiRRow]

V posledním schématu se za R1 objeví 228 voltů ... místo R1 má být C4 a místo C4 má být R1 ..... a nebo potom všechno za R1 a C4 musí být zapojeno opačne.

[analytik]

Souhlasím s předchozími příspěvky. Místo kondenzátorů je spolehlivější řešení s odporem a diodovým můstkem. Když dáš na vstup detektoru dělič napětí, obejdeš se bez zenerky.

[jankop]

V posledním schématu se za R1 objeví 228 voltů ... místo R1 má být C4 a místo C4 má být R1 ..... a nebo potom všechno za R1 a C4 musí být zapojeno opačne.

Neobjeví ! Protože propustné napětí LED v optočlánku je cca 1,1V a u ZD to v propustném směru bude podobné. To napětí bude prakticky všechno na C4.
V tom je ten tvůj omyl. Když zapojíš antiparalelně dvě LED na 230V a použiješ k nim vhodný sériový omezovací odpor, tak budou normálně svítit a nepoškodí se. Ostatně průraz je vlastně funkcí ZD, ale k tomu, jak jsem už řekl, vůbec nedojde.
Vaše obecné představy o potřebě děliče či zenerky jsou naprosto mylné.

[jankop]

V posledním schématu se za R1 objeví 228 voltů ... místo R1 má být C4 a místo C4 má být R1 ..... a nebo potom všechno za R1 a C4 musí být zapojeno opačne.

Mám takový pocit, že se tady snažíte poněkud modifikovat teorii obvodů.
Tato tři schémata jsou z hlediska elektrických vlasností naprosto shodná. A pokud někdo tvrdí opak, pak se zásadně mýlí.(chybějící uzly u C5 jsem nedoplňoval záměrně, ale obecně to považuji za hrubou chybu návrháře )

[PetrB]

Uff,chlapi děkuji za reakce, než jsem napsal odpověď na první výtku, tak se strhla celkem slušná přestřelka. A "teorii obvodů" mi moc nezmiňujte, mám z ní osypky ještě teď (a je to asi vidět), ale snažím se to nějak dohnat .

Zkusím to celé nějak sloučit. Takže můj původní návrh není tak úplně špatně?
Počítal jsem kapacitní dělič a vyšlo mi, že C1=2nF a C2=100nF. Pak by na zenerku a optočlen šlo cca 4,5V. Doplnil jsem i tu pojistku. Mohlo by to tedy být nějak takto?

Samozřejmě na kondenzátorech netrvám. Chci dojít k nějakému funkčnímu řešení a hlavně k pochopení.
Kažodpádně díky všem za pomoc.