Detekce 230V

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 20 úno 2023, 11:52

Ahoj,
zvažuji klasickou detekci "teče/neteče". Vím, že na to je modul s optočlenem https://dratek.cz/arduino/1758-izolacni ... -230v.html. Podobný doma mám. Zajímalo by mne, jak je to udělané. Na netu jsem našel toto schéma:
Detekce230V_Inet.jpg
ale to se mi nějak nezdá. Přijde mi,že to detekuje pouze půlku vlny a hodnota odporu se mi zdá dost malá (100O hm).
Tak jsem se díval, jak je udělaný ten můj modul a z toho jsem vypozoroval následující zapojení:
Detekce230V_Odhad.JPG
Co je správně? Ten druhý se mi líbí trochu více, ale i tak tomu úplně nerozumím. Jak dojde ke snížení napětí z 230 na potřebných cca 5V na vstupu optočlenu? Předpokládám, že kondenzátor by měl vyhladit křivku, která projde přes diodový můstek.

Můžete mi to někdo osvětlit?

Díky.

analytik
Příspěvky: 148
Registrován: 26 čer 2020, 12:48
Reputation: 0
Bydliště: Děčín

Re: Detekce 230V

Příspěvek od analytik » 20 úno 2023, 12:42

Oba způsoby jsou po drobných úpravách funkční. U druhého výkresu je zbytečně velká kapacita na vstupu optronu (stačí 1 mikro) a ta paralelní dioda má být Zenerka 5V. Na prvním výkresu je proud do optronu omezen především sériovým kondenzátorem s nízkou kapacitou, který se pro střídavý proud chová jako odpor (reaktance). Paralelně ke vstupu optronu by se hodil malý kondenzátor, který by doplnil chybějící půlvlny.
Nedávno jsem dělal detektor síťového napětí pro ESP8266 ze čtyř součástek. Síťové napětí se uzavíralo přes odporový dělič M22 + 3k3 z jehož středu vychází 3 V přes usměrňovací diodu na kondík 1M. K němu je připojen logický vstup ESP8266. Zapojení není izolováno od sítě, ale je fyzicky nepřístupné.

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 21 úno 2023, 14:12

Ahoj moc děkuji za reakci, už je mi to trochu jasnější.

Takže to první řešení by tedy mohlo vypadat nějak takto? (Zvažuji, že to zkusím postavit).
Detekce230V_INet2.JPG
(ten napájecí konektor je blbě, ale zdroj střídavých 230 jsem tam nenašel)
Jaké by si tam dal součástky? Mám odpor 100 Ohm 5W a kondenzátor 100nF/1300V. Optočlen mám PC817 a nevím jakou tu zenerovku a jaký kondenzátor C5. Můžeš mi to doplnit?

Díky

Uživatelský avatar
kiRRow
Příspěvky: 1152
Registrován: 07 kvě 2019, 07:03
Reputation: 0
Bydliště: Opava

Re: Detekce 230V

Příspěvek od kiRRow » 21 úno 2023, 17:06

Hlavně až to postavíš, tak to nezapojuj do zásuvky ...
Pokud vemu že Xc4 = 1/2*3,14*50*100*10^-9 = tak bude mít jalový odpor cca 32kOhm ... tak do série stím 100Ohm odporem tvoří dělič, na tu diodu, C5 a optočlen se dostane 228V, zenerovka se prorazí, optočlen se prorazí a kondenzátor ti vybuchne.
Pokud tu chybu nevidíš, tak rozhodně nic nevymýšlej a nepřipojuj do zásuvky.
PS : Až to opravíš, tak tam dej pojistku - nikdy nic nepřipojuj bez pojistky

jankop
Příspěvky: 1029
Registrován: 06 zář 2017, 20:04
Reputation: 0
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce 230V

Příspěvek od jankop » 21 úno 2023, 17:41

kiRRow píše:
21 úno 2023, 17:06
Hlavně až to postavíš, tak to nezapojuj do zásuvky ...
Pokud vemu že Xc4 = 1/2*3,14*50*100*10^-9 = tak bude mít jalový odpor cca 32kOhm ... tak do série stím 100Ohm odporem tvoří dělič, na tu diodu, C5 a optočlen se dostane 228V, zenerovka se prorazí, optočlen se prorazí a kondenzátor ti vybuchne.
Pokud tu chybu nevidíš, tak rozhodně nic nevymýšlej a nepřipojuj do zásuvky.
PS : Dej tam pojistku - nikdy nic nepřipojuj bez pojistky
Trošku to dramatizuješ a tvoje představa o napěťových poměrech v tomto obvodu je nepřesná.
Pokud je kondenzátor dostatečně dimenzován napěťově, tak se nejspíš nic neprorazí. Kondenzátor by ovšem mohl být i menší kapacity. Napětí na ZN diodě nepřekročí 1,2V. Tudíž se nenbude ani otevírat, natož prorážet. Ovšem nemá tam ani smysl a vhodnější by bylo použít běžnou diodu, nebo červenou LED antiparalelně k LED optocopleru.
R1 bych volil podstatně větší pro omezení případných proudových rázů při zapnutí. Asi úplně bez problémů by bylo použít místo kondenzátoru dva sériové, výkonově a napěťově dostatečně dimenzované rezistory. Dva kvůli zvýšení napěťové odolnosti.

Uživatelský avatar
kiRRow
Příspěvky: 1152
Registrován: 07 kvě 2019, 07:03
Reputation: 0
Bydliště: Opava

Re: Detekce 230V

Příspěvek od kiRRow » 21 úno 2023, 18:01

V posledním schématu se za R1 objeví 228 voltů ... místo R1 má být C4 a místo C4 má být R1 ..... a nebo potom všechno za R1 a C4 musí být zapojeno opačne.

analytik
Příspěvky: 148
Registrován: 26 čer 2020, 12:48
Reputation: 0
Bydliště: Děčín

Re: Detekce 230V

Příspěvek od analytik » 21 úno 2023, 18:15

Souhlasím s předchozími příspěvky. Místo kondenzátorů je spolehlivější řešení s odporem a diodovým můstkem. Když dáš na vstup detektoru dělič napětí, obejdeš se bez zenerky.

jankop
Příspěvky: 1029
Registrován: 06 zář 2017, 20:04
Reputation: 0
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce 230V

Příspěvek od jankop » 21 úno 2023, 18:20

V posledním schématu se za R1 objeví 228 voltů ... místo R1 má být C4 a místo C4 má být R1 ..... a nebo potom všechno za R1 a C4 musí být zapojeno opačne.
Neobjeví ! Protože propustné napětí LED v optočlánku je cca 1,1V a u ZD to v propustném směru bude podobné. To napětí bude prakticky všechno na C4.
V tom je ten tvůj omyl. Když zapojíš antiparalelně dvě LED na 230V a použiješ k nim vhodný sériový omezovací odpor, tak budou normálně svítit a nepoškodí se. Ostatně průraz je vlastně funkcí ZD, ale k tomu, jak jsem už řekl, vůbec nedojde.
Vaše obecné představy o potřebě děliče či zenerky jsou naprosto mylné.

jankop
Příspěvky: 1029
Registrován: 06 zář 2017, 20:04
Reputation: 0
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce 230V

Příspěvek od jankop » 21 úno 2023, 18:39

kiRRow píše:
21 úno 2023, 18:01
V posledním schématu se za R1 objeví 228 voltů ... místo R1 má být C4 a místo C4 má být R1 ..... a nebo potom všechno za R1 a C4 musí být zapojeno opačne.
Mám takový pocit, že se tady snažíte poněkud modifikovat teorii obvodů.
Tato tři schémata jsou z hlediska elektrických vlasností naprosto shodná. A pokud někdo tvrdí opak, pak se zásadně mýlí.(chybějící uzly u C5 jsem nedoplňoval záměrně, ale obecně to považuji za hrubou chybu návrháře :D )
sch03.png

PetrB
Příspěvky: 141
Registrován: 20 čer 2018, 13:39
Reputation: 0

Re: Detekce 230V

Příspěvek od PetrB » 21 úno 2023, 19:00

Uff,chlapi děkuji za reakce, než jsem napsal odpověď na první výtku, tak se strhla celkem slušná přestřelka. A "teorii obvodů" mi moc nezmiňujte, mám z ní osypky ještě teď (a je to asi vidět), ale snažím se to nějak dohnat ;-).

Zkusím to celé nějak sloučit. Takže můj původní návrh není tak úplně špatně?
Počítal jsem kapacitní dělič a vyšlo mi, že C1=2nF a C2=100nF. Pak by na zenerku a optočlen šlo cca 4,5V. Doplnil jsem i tu pojistku. Mohlo by to tedy být nějak takto?
Detekce230V_INet3.JPG
Samozřejmě na kondenzátorech netrvám. Chci dojít k nějakému funkčnímu řešení a hlavně k pochopení. 8-)
Kažodpádně díky všem za pomoc.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů